[单选题] 基础配套练习的一道民法题求解答

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电梯直达

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发表于 2017-9-14 22:07:25 |只看该作者 |倒序浏览

甲把电脑借给乙使用，乙擅自与不知情的第三人订立电脑买卖合同并完成交付。由于乙还需要使用电脑，遂与第三人约定在1周后再把电脑交给第三人。下列选项正确的是
A乙交付电脑的方式为占有改定
B第三人已取得电脑的所有权
C乙和第三人之间的买卖合同无效
D电脑的所有权是甲
不太清楚A为什么不对求大神解释

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洪洪洪斐

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发表于 2017-9-16 17:54:10 |只看该作者

已完成交付。乙交付电脑的方式是现实交付。

蚂蚁蚂蚁

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发表于 2017-9-18 10:15:14 |只看该作者

因为善意取得不能以占有改定的方式交付。乙是无权处分，丙是善意第三人，但是不符合善意取得的构成要件。所以所有权人是甲。

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发表于 2017-9-19 22:06:50 |只看该作者

蚂蚁蚂蚁发表于 2017-9-18 10:15
因为善意取得不能以占有改定的方式交付。乙是无权处分，丙是善意第三人，但是不符合善意取得的构成要件。所 ...

所有权是甲这个我明白了但是为什么交付方式不是占有改定呢

蚂蚁蚂蚁

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发表于 2017-9-20 21:39:16 |只看该作者

柠檬馅奶酪发表于 2017-9-19 22:06
所有权是甲这个我明白了但是为什么交付方式不是占有改定呢

乙是以占有改定的方式将相机交付给丙的。但是占有改定的方式不发生善意取得。乙是有权占有，但是相机所有权还是在甲

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发表于 2017-9-25 21:53:57 |只看该作者

蚂蚁蚂蚁发表于 2017-9-20 21:39
乙是以占有改定的方式将相机交付给丙的。但是占有改定的方式不发生善意取得。乙是有权占有，但是相机所有 ...

谢谢解答

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发表于 2017-9-26 10:40:34 |只看该作者

这道题是书上哪里的啊，题目描述有错吗？如果A不对的话，D也就不对了啊，已经交付了，那不就发生善意取得了？那所有权不是就已经转移了？

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发表于 2017-9-26 19:10:33 |只看该作者

371071493 发表于 2017-9-26 10:40
这道题是书上哪里的啊，题目描述有错吗？如果A不对的话，D也就不对了啊，已经交付了，那不就发生善意取得了 ...

所有权那一章的我和一个小伙伴讨论最后觉得选b你要是懂得话帮忙看看

柏秋yo

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发表于 2017-9-26 19:41:47 |只看该作者

占有改定不适用善意取得不是这个意思。比如甲有一辆自行车，通过占有改定方式卖给了乙，然后甲继续租用，又卖给了丙，所以讨论的是丙能否善意取得。这个题讨论的不是这个制度，之所以所有权还在甲，是因为乙采用了占有改定这个交易方式，没有实际交付，所以所有权未转移。

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发表于 2017-9-27 09:26:40 |只看该作者

柏秋yo 发表于 2017-9-26 19:41
占有改定不适用善意取得不是这个意思。比如甲有一辆自行车，通过占有改定方式卖给了乙，然后甲继续租用，又 ...

可是按这样的说法，A选项乙交易电脑方式是占有改定不也是正确答案了？

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发表于 2017-9-27 09:30:59 |只看该作者

柠檬馅奶酪发表于 2017-9-26 19:10
所有权那一章的我和一个小伙伴讨论最后觉得选b你要是懂得话帮忙看看

我一开始做没仔细看直接选了D，现在看一下感觉D对的话A好像也应该对，也觉得可能B好像比较合适，我也不太懂，希望能有其他人帮忙解答一下

柏秋yo

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发表于 2017-9-27 09:34:32 |只看该作者

371071493 发表于 2017-9-27 09:26
可是按这样的说法，A选项乙交易电脑方式是占有改定不也是正确答案了？

这道题目本身有问题，前面说了已完成交付然后又借，所以不属于占有改定，占有改定是达成交易合意的时候也达成租借的合意，本题前后矛盾... 这个题是有问题的，你可以看下论坛里有很多这个题的解答。如果把已交付完成去掉那AD 就都选了

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发表于 2017-9-27 09:38:46 |只看该作者

柏秋yo 发表于 2017-9-27 09:34
这道题目本身有问题，前面说了已完成交付然后又借，所以不属于占有改定，占有改定是达成交易合意的时候 ...

对呀，所以不是占有改定而且已经交付了的话，这道题是不是B选项比较合适？我刚上这个论坛不是很久，不太了解在哪里找那些解答，望解答一下

柏秋yo

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发表于 2017-9-27 09:51:20 |只看该作者

371071493 发表于 2017-9-27 09:38
对呀，所以不是占有改定而且已经交付了的话，这道题是不是B选项比较合适？我刚上这个论坛不是很久，不太了 ...

这个我解答不了，因为不是占有改定的话，后面就没法分析了... 你点那个搜索输入占有改定就能看到，这种错题没有必要去深究，只要知道占有改定的规定，以及不适用善意取得即可

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发表于 2017-9-27 09:53:39 |只看该作者

柏秋yo 发表于 2017-9-27 09:51
这个我解答不了，因为不是占有改定的话，后面就没法分析了... 你点那个搜索输入占有改定就能看到，这种 ...

哦哦好的，谢谢

蚂蚁蚂蚁

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发表于 2017-9-28 14:11:39 |只看该作者

这道题，个人认为答案没有给错，甲仍然是所有权人。理由如下。
1.物权法关于占有改定的法条动产转让时双方又约定由出让人继续占有动产，物权自该约定生效时，发生法律效力。我个人认为上述法条的前提是有权处分，乙是有权占有但是无权处分，乙只是具有占有改定交付的外观。乙交付电脑的方式不是占有改定。
2.针对上面一点，占有改定的前提必须是有权处分，我的依据是，如果是无权处分，应该对接善意取得制度，司法解释也印证我的观点，以占有改定的方式交付不发生善意取得。乙作为无权处分人与第三人的电脑买卖合同若无其他效力瑕疵是有效的。
3.关于b选项，假设是善意取得，第三人也没有取得电脑的所有权，电脑作为动产，需要交付，这里的交付应该是第三人占有该动产。
总结，无权处分对接善意取得，善意取得不能以占有改定的方式交付。乙和第三人的行为不发生物权效力，所有权仍然在甲。